| 186 | 20040612 End | SKAcz | 2004-06-13 00:14:33 | |
| 2004/06/12 Power Graph - see if 2 cm more :) and here are saved situations. Thx all for game :) | ||||
| 185 | Sobota | Dave | 2004-06-11 20:58:59 | |
| Je mi líto ale musim odvolat předběžně potvrzenou účast na tý sobotní (12.6.) hře. Něco mi do toho vlezlo, nezlobte se. | ||||
| 184 | Lukáš R. | 2004-06-11 08:02:39 | ||
| Čas ze začátku 20 vteřin, později 30 a na válku případně i více. Políčka náhodně můžeš změnit. Pakliže by se ale nesehnali spoluhráči, tak bych to asi nehrál, ve dvou ta mapa určitě nemá smysl, ve třech taky nic moc. | ||||
| 182 | Lukasuv scenar pro Civilizaci 2 | SKAcz | 2004-06-10 12:16:28 | |
| No tak v sobotu (kdyz mi do toho neco neprijde, coz by nemelo) tak muzeme dat s Lukasem jeho mapu, jedine co bude nahodne tedy budou specialni policka (zmenim je nahodne jo?). Potrebujeme tedy jeste 2 dalsi hrace. A cas hrani 18:00-23:00 ? Tempo kolik za tah ? Nechal bych to radsi vse tentokrat na lukasovi, a ja budu delat jen server :) | ||||
| 181 | Hra | SKAcz | 2004-06-10 11:57:35 | |
| Ja bych mel mit cas v patek i v sobotu, takze se prizpusobim. English: I will have time in friday and saturday (11-12.6), so message me on ICQ or here if You wish play. | ||||
| 180 | Mapa | Lukáš R. | 2004-06-10 10:18:36 | |
| Vytvořil jsem tu mapu, o které jsem tu jednou psal. Myslím, že je docela dobrá, i esteticky se mi líbí :-) A hlavně je spravedlivá pro všechny, má všechny typy terénu přes moře po hory, až po řeky a planiny. Mapa je určená pro 4 hráče, eventuálně ještě pátého na dalším ostrově, ale spíše pro 4. Každý hráč má svoje místo pro hru - odhadem pro 6-8 měst, spojení se sousedy (průsmyk) a spojení s jezerem uprostřed, prostřednictvím něhož se může setkat i s třetím hráčem naproti. Hra by měla umožnit počáteční rychlý rozvoj - dostatek řek a zároveň z počátku i dobrou obranu před protivníkem, měla by rozvíjet diplomacii, obchod, ale válka se na ní dá také vést... mapa vypadá takto:  A stáhnout si ji můžete zde. Co se týče času, měl bych čas v sobotu... |
||||
| 179 | Ja nehledam standard | SKAcz | 2004-06-08 10:38:34 | |
| Ja nehledam nejaky standard co by se hral, proste experimentuju a zatim se mi jeste porad zda, ze zajimavost hry neni ve velke mape,ale v zajimave mape. Treba na minule mape mel skoro kazdy 8 mest a to neni malo, ono spis jde o to ze zakladni prostor by nemel byt tak velky, pristi (asi patek 11.6 nebo sobota 12.6) zkusebni mapa bude urcite taky mala. English: I still wish to experiment with size of map and still seems that interresting game is not in big map but in interresting map. So next game (maybe friday 11.6 or saturday 12.6) will be also small :) | ||||
| 178 | Velikost mapy | Dave | 2004-06-07 22:15:32 | |
| Já bych už tu mapu nezmenšoval. Timhle opravdu nedocílíš toho že bude diplomacie zajímavější nebo že bude jistá bitka. Hra byla rychlejší - ok, ale jestli jí zmenšíš eště víc tak to bude na h***o, třeba války budou skoro vyloučený, s nějakejma čtyrma městama se nedá vést válka, města by ty jednotky neprodukovaly nějak plynule... Tahle velikost se eště dala. | ||||
| 177 | Game End | SKAcz | 2004-06-05 23:16:25 | |
| Powergraph of saturday game, we played 3.5 hour and was peace all the time. Next time I will made still little smaller map ... Wish try what it will make :) | ||||
| 176 | Sobotni hra | SKAcz | 2004-06-05 12:21:17 | |
| Dnes v sobotu budeme hrat bitvu o ostrovni risi, prumer ostrova cca 20-30 poli naklikano nahodne z vysky by oko +-, cas 30sec a na konci mozna 1 minuta na valku, doba cca 3-4hodiny max. Pouze pro evropske hrace, resp. hrace kterym trva posun jednotky o policko max par desetin vteriny ale rozhodne ne 1sec jako cinanovi minule resp. i mne kdyz byl cinan server. Zda se ze sme 3 takze kdo bude 4. ? Mozna i 5 by se sneslo, jeden pak pujde brzy asi z kola ven :) Zacatek bud mezi 16 a 17 hod nebo kolem 19hod, dle pocasi ... Budu informovat pomoci sms ci ICQ. | ||||
| 175 | Next game | Dave | 2004-06-01 21:45:27 | |
| V pátek nevim, je možný že budu mít čas ale neslibuju. V sobotu bych určitě moh, klíďo můžem začít třebas ve 4 (jestli pojedem do půlnoci jako dycky). | ||||
| 174 | Hra/Game | SKAcz | 2004-06-01 10:47:32 | |
| CZ: Ja mozna budu mit cas ted v patek nebo v sobotu (vecer 18:00-23:00), ale jeste nevim. English: I will have time maybe this friday or saturday (17:00-22:00 London time), but I am not sure still. | ||||
| 173 | kdy zas budete hrat? | demonss | 2004-05-30 17:50:12 | |
| kdy? | ||||
| 172 | to Lukáš&Alamar | Dave | 2004-05-27 21:22:40 | |
| Cílem hry neni zničit soupeře, Civilizace byla udělaná tak že se dá vyhrát několika způsoby. Bohužel válčenim to je asi nejsnadnější - zabereš pár měst a na křivce pak vidíš jak si šel rychle nahoru. Jelikož já dávam přednost mírový cestě, tak bych asi preferoval kdyby o vítězi rozhodlo vedle počtu obyvatel i nějakej poměr HDP(trade)/štastný lidi/tech. vyspělost/divy. Ale myslim že to by se vám asi nelíbilo co? :( | ||||
| 171 | Lukáš R. | 2004-05-27 18:11:45 | ||
| Myslím si, že se to rozjíždí docela dlouho. A navíc najít 4 hráče (anebo víc), který budou mít čas několik dní po sobě je také těžké. To Dave: Cílem hry je samozřejmě zničení nepřítele, pakliže by nebylo, tak by rovnou každý mohl hrát Sim City... Ale pravdou je, že jakmile jsou 2 přibližně stejně silní nepřátelé, tak válka mezi nima je prakticky nekonečná a ikdyž je jeden o hodně slabší, tak dobrou taktikou může velmi dlouho vzdorovat i několikanásobné přesile, jak jsme se o tom už několikrát předvědčili. Bohužel s tím asi nejde nic dělat :-( |
||||
| 170 | Pocet hracu | SKAcz | 2004-05-27 11:06:30 | |
| No je fakt, ze az jednou najdeme 4 ci 7 disciplinovanych (ze to berou vazne a chteji to dohrat) hracu, kteri budou ochotni hrat treba dva dny po sobe, nebo dva vikendy po sobe, budeme moci dat hru s prerusenim i od zacatku, ale jak rikam jeste se vse rozjidi a je mnoho parametru hry a moznosti, ktere se casem treba vystribri. Civ2 MGE je zda se relativne dobra platforma pro zajimavou multiplayer strategii, a linitem je jen mit v pohode pripojeni k internetu aby netrval hraci jeden pohyb z policka na policko vic nez nakou tu desetinku vteriny a ne vterinu jako se to stalo hraci z ciny, to se pak neda hrat :) | ||||
| 169 | re Dave | Alamar | 2004-05-26 21:40:54 | |
| Cilem Civ je zničit soupere v konecne fazi a to je nejjednodussi udelat bojem. Ty hry co jsme hrali meli jednu vec spolecnou. Z hlediska sachove partie bych rekl ze jsme se vetsinou dostali do rane faze stredni hry nebo max. do rozvinute stredni hry a to je dost malo. | ||||
| 168 | to Alamar | Dave | 2004-05-26 21:23:24 | |
| Jasně že v Civce nejde o zničení soupeře, boj je jenom jedna ze součástí týhle hry. Jestli chceš hrát na bitky tak si dej třeba multiplayer Age of Empires, v multiplayeru to je úplně zdeformovaná hra neustálym válčenim. | ||||
| 165 | zeerg | 2004-05-25 09:31:15 | ||
| ani se mi nechci verit, ze se da hrat civ po multaku.velmi rad bych si to cd nekde sehnal, nemohli by ste mi prosim rict, kde??? | ||||
| 164 | Next great 7 humans game | SKAcz | 2004-05-23 22:33:35 | |
| Seems will be 4.6 or 5.6 and time limit will be again 30-40 sec max, so if somebody not from europe or not as good connection, dont be unhappy i preparing also some scenario game (maybe WW2) with 1move 2-4 minutes per game limit, few players or some kind of serial game from more parts, so alsop some slow game will be I think in future. Any suggestions are welcome. | ||||
| 163 | Odpoved | Alamar | 2004-05-23 21:09:41 | |
| Pro me je optimalni jiny typ hry nez Civilizace, ktera trva 6 hodin a vysledek stanovuje powergraph (proti nemu jako hodnoceni nic nemam). to co ja vytykam je ze hru nerozhoduje zniceni soupere, ale pomocne hodnoceni po vyprseni casu. | ||||
| 162 | Alamar | SKAcz | 2004-05-23 18:06:54 | |
| Třeba by dal někdy Alamar nějakou hru typu scenario 2. svetova valka, kde uz vse je a slo by dat i treba 2-3 minuty na tah ne (nebo pocitat cas sachove: tojest ne limit na tah ale limit celkem + bonus za tah) a kde kazdy tah znamena mnoho jednotek ale neni to nezajimave a naopak par dobrych tahu celou armadou muze byt celkove rychlejsi a lepsi nez 100 pomalych tahu. A taky za predpokladu ze by vsichni zucastneni meli ok inet spojeni a byli nejlip cesi a maximalne tak 2-4 hraci. Co Alamare na takovehle podminky ? | ||||
| 161 | k Alamarovi | Lukáš R. | 2004-05-23 17:01:02 | |
| Škoda, že odcházíš, seš jediný, kdo mě porazil (nepočítáme-li tu hrubku s Dušanem při té krátké hře). S tou dynamikou to chápu. Ona nejlepší strategie je co nejvíc měst, co nejsilnější ekonomika a vlastní boj je strašně pomalý... Třeba při mé poslední hře měl Alamar asi 2x-3x víc jednotek, než já, přesto boj trval několik hodin proto, že s qantitou se útočit nedá a qalita se nedá získat proto, že o všechny vynálezy stejně brzy přijdeš... Podle mě by opravdu byla dobrá ta mapa, co jsem původně navrhoval - planina pro 4-6 měst obklopená horami s úzkými soutěskami mezi nepřáteli. Tady by se mohla relativně rychle rozvíjet ekonomika, zároveň se bránit před brzkými bleskovými útoky a do třetice by dost záleželo na diplomacii. Po určité době by zajisté někdo získal převahu - jak technologickou, tak ekonomickou a mohl by zahájit se sousedem (což by byli všichni hráči) válku... | ||||
| 160 | Rychlost | Lukáš R. | 2004-05-23 16:38:15 | |
| Rychlost hry nebude daná vzdáleností hráče od sebe, ale pingem hrajícího hráče a serveru - dá se měřit, ale není vždy konstantní. Možná by šlo před hrou měřit Ping a hrát třeba jen s těmi, co mají Ping pod určitou hranici - 200,100... Tím by se sice prakticky znemožnilo hrát Číňanům a podobným lidem, ale hru by to urychlilo.. Ale Ping se často mění podle zatížení sítě, apod. takže stejně rychlou hru nezajistíme... | ||||
| 159 | Rychlostni test v ramci Evropy | SKAcz | 2004-05-22 13:29:54 | |
| Speed test of multiplayer internet connection with Bogy from France (2Mbit inet connection) : we tested the same situation like with Lry from ADSL China connection, and the speed of units was delayed only 0.2 sec, So this is good because only if far is player then problems are, bad is that this not allow to play with long distance players from world without big time per move, but good is atleast that the players which are for example in europe as the server (Czech Republic) has no problems with 30sec (or 40) per turn limit. | ||||
| 158 | rychlost | SKAcz | 2004-05-22 11:44:34 | |
| Co trapi mne spis je ze rychlost utoku jedne jednotky trva minimalne 3 vteriny (to trva i na jednom pocitaci) ale hlavne ze nelze hrat rychlejsi hry s nikym kdo je dal od serveru (treba cinan ztracel 1 sec na kazdy pohyb jednotky o jedno policko - i naplanovany auto pohyb skrze GoTo). Potreboval bych jeste udelat test jak rychle to jde tahat nekomu jako je LukasR nebo Dave z Prahy. Jinak otazka je zdali pokud jsou spatne sitove parametry hry tedy bud hrat hry s vetsim casem na tah (pravda je ze pak to bude mozna ze si pritom lze cist knizku, nebo se muzi hrat scenario treba druha svetova valka, tam pak muze 1 tah klidne trvat i par (doufam ze ne vic) minut, protoze bude mit kazdy spoustu jednotek a bude to zajimave i tak ) nebo zkusit (jako engine pro diplomatickou multihru ale zalozenou na ekonomicko-vojenske-strategii) bud Freeciv nebo mozna i starou CivNet, treba bude mit nektera z nich lepsi parametry a umozni rychleji tahat vice jednotkami. | ||||
| 157 | RE Dynamika | SKAcz | 2004-05-22 11:37:56 | |
| Zajimavy nazor, kdyz zvazim kolik si predtim odehral partii v hotseatu. Akorat uplne nerozumim co myslis tou dynamikou, to neni rychlost hry (40sec na tah) ? | ||||
| 156 | Komentař | Alamar | 2004-05-22 10:00:09 | |
| Vcera jsme hrali dalsi hru a po ni vim toto. Civilizace neni hra pro me, protoze udelat po tolika sehranych hrach takovou hrubku je moc. Hra je na me moc rychla a dynamika hry hrozne pomala. Proto uz civilizaci hrat nebudu aspon to nebudu vsem mrsit viz vcera. | ||||
| 155 | Network parameters of Civ2MGE1.3 | SKAcz | 2004-05-21 22:45:40 | |
| So we tested network parameters of Civ2 MGE 1.3 and this are results: If game where 3 players from the same city and 1 sitting in the same room as host of civilization, then 1 combat is taking arround 5 sec maybe if 70units has player (if You play against computer only then it takes 3sec), but what is bad: If one of players is from long distance (we tested with Lry from china on ADSL) then problem is not attack (costs arround 3 sec) but every move with unit (even goto auto command) is taking 1sec for every square of unit move (terrible and not allow to play in time control like 40sec per player turn). | ||||
| 154 | Hra dnes v pátek 21.5 | SKAcz | 2004-05-21 09:49:25 | |
| Kdo se chce přidat k hraní civilization 2 MGE 1.3 dnes v pátek 21.5 cca od 16:45 do 23:59 ? Who wish play Civilization 2 MGE 1.3 multiplayer today from arround 15:45 to 22:59 london time ? | ||||
| 153 | Re Čestina v Civilization | SKAcz | 2004-05-21 09:46:18 | |
| No ja myslím, že jedna věc je čeština pro někoho kdo neumí anglicky a jiná věc čeština pro multiplayer v němž hrají i nečeští hráči. Pro multiplayer v přítomnosni nečeských hráčů by se mi nejvíce líbila čeština v níž by zůstali anglické identifikátory a jen popis by byl česky, tedy mám na myli že názvy věd, jednotek, staveb, divů, terénů by zůstali anglicky ale česky by byl jejich popis, nikomu kdo neumí anglicky by určitě tak moc nevadilo, že neví že settlers je osadník, protože v popoisu jednotky by si přečetl, že je to osadník a příště už by to vědel a hlavně by to našel rychle v nápovědě v civilizaci aniž by musel používat anglický slovník. Tahováhle anglicko česká verze bohužel nikde není, někdo by musel vzít anglickou verzi a nakopírovat do ní češtinu do všech popisů ale jenom. | ||||
| 152 | re cestina | Alamar | 2004-05-20 09:17:47 | |
| Cestinu v civilizaci povazuji za humus! Vsichni by meli pouzivat anglickou verzi - je to jednotne a nemate to. Staci jednuchy priklad: Lukasek ma cestinu a ja anglictinu - ukradl mi vedu a me se hlaska zobrazila v cestine - je to nechutne. | ||||
| 151 | Čeština do Civilization 2 MGE 1.3 | SKAcz | 2004-05-19 12:44:23 | |
| Wir kdysi udělal češtinu pro Civilization 2, teď to upravil a funguje to pro Civilization 2 MGE 1.3 (po patch-i z 1.00 na 1.3), už sem to dal na hlavní stránku, výhodou Wir-ovy verze je, že i vědy jsou v seznamu seřazeny česky dle abecedy, což v té původní nebylo a blbě se to hledalo pak, ikdyž člověk věděl jak se to česky jmenuje. | ||||
| 150 | Civ2 MGE Mapa 30x40 | SKAcz | 2004-05-18 15:51:50 | |
| Ted sem si zkousel a zda se byt akorat mapa vygenerovana nahodne 30x40 (X size=30, Y size=40). Ale nevylucuju ani moznost pouziti Blackmanova MapGeneratoru. Kazdopadne 30x40 se zda byt optimalni. | ||||
| 149 | O kolik menší mapu pro Civilization 2 MGE ? | SKAcz | 2004-05-18 12:31:35 | |
| No small mapa má v Civ2 MGE rozměry 40 x 50 = 2000 polí, nevím kolik z toho bylo v páteční velkohře moře, ale vím že na té mapě bylo spousta neosídleného území, myslím že oproti páteční by stačilo i 75 , možná 50% obyvatelného území (nezapomínejme, že skoro nikdo nepostavil větší města tak aby se živila z moře), celková velikost mapy by ale možná taky mohla být taková aspoň by bylo více střetů mezi civilizacemi, jestli mírových obchodních či válečných, to už by bylo záleželo na tom jaké by hráči hráli strategie :) | ||||
| 148 | Otazka | Alamar | 2004-05-18 12:01:38 | |
| O kolik mensi mapu myslis? | ||||
| 147 | Zajímavá hra v Civilization 2 MGE | SKAcz | 2004-05-18 11:46:33 | |
| Takže po zkušennostech s technickými možnostmi civilization 2 Multiplayer Gold Edition se mi zdá nejzajímavější hra o velkém počtu lidí ale zároveň mapa ne větší než small a uvažuju i o menší (na její vygenerování ale použiju možná jiný způsob než standartní editor). Můj sen je hrát hru kde z ekonomiky vychází politika a diplomacie, kde je dost prostoru pro vlastní hru a diplomacie je součástí podle situace. Když to srovnám třeba s klasickou hrou diplomacie, kde záleží jen na tom kdo se s kým spolčí a je tam jen pár výrobních center, tak to se mi vůbec nelíbí, na civilizaci od Sida Meiera se mi právě líbí ta nádherná realističnost mnoha způsobů, kterými se civilizace může ubírat a diplomacie ta tomu dává onu pověstnou třešničku na dortu. Samozřejmě čím hezčí mapa tím lépe a pro mně musí být mapa taky úplně, nebo skoroúplně náhodná, protože krása je v tom prozkoumávat a dělat rozhodnutí na základě toho a zároveň přemýšlet zdali se ten průzkum vlastně vyplácí :) A je hezké, že Civ2 MGE to podporuje náhodně generovanými speciálními bonusovými terény. Zde je ukázka mapy, která je podle mně dost zajímavá pro 4 hráče. | ||||
| 146 | Velkohra | SKAcz | 2004-05-18 11:28:22 | |
| Jo podařilo se to co sem chtel, 7 hráčů (teda přesněji v druhé půlce 6 a celkem se nás vystřídalo 8). A super bylo, že za vikingy hrál pravý švéd a za Čínany dokonce pravý číňan ! Co se týče větší mapy: k tomu mám zkušennost následující: v sobotu jsme dělali (Já,Alamar a Lukáš) zatěžovou zkoušku. A ve chvíli kdy roste počet jednotek začíná se to zpomalovat (Alamar jich vyrobil 70), a bojovat lze efektivně při 30-40 sec na tah stejně jen několika z nich a nelze používat strategii útoku hordama, nicméně samozřejmě existuje způsob jak přečíslení využít. Rovněž jsem hrál v neděli krátce s Wir-em a menčí mapy mají své kouzlo, vystavět 8 měst dvacítek má být cíl a ne samozřejmost jak by tomu bylo na větší mapě. Takže větší mapu lituji, ale z technických důvodů ani náhodou, neboť to by se pak hrálo 2 dny, dokonce sem se díval na tu mapu co sme hráli v pátek v těch 7mi (resp. později 6 ti) a dokážu si představit 7 hráčů na menší mapě a bude to ješte zajímavější a více diplomatické a navíc to bude vyhovovat 30(max 40) sekundám na tah. | ||||
| 145 | Pátek 14.5.2004 | Dave | 2004-05-17 22:03:37 | |
| Poslední hra byla fakt skvělá, hrálo sedum (pozdějc teda míň) lidí a i přesto to odsejpalo, díky bohu nebyly technický problémy a mělo to ty správný diplomatický grády. Škoda že bylo pár lidí co se bez rozloučení a vůbec bez jakýhokoliv vysvětlení vytratili... Dobrý je když každej hraje za sebe od začátku do konce, ale co se dá dělat:( Pro příště bych se jenom přimlouval za to ať už se v sedmi nehraje malá mapa, ale střední s malou nebo střední pevninou. Taky sem nevychytal přechod z monarchie na republiku: malý města nerostly kuli osadníkům, ostatní si nemohly dovolit platit armádu, musel se to všechno propustit a nakonec stejně najet zpátky na monarchii, tohle mě dost zpomalilo, jinak by bylo moje vítězství eště přesvědčivější, sem mistr světa! :D ok, měl se trochu štěstí... ;) | ||||
| 144 | 20040514 Powegraph | SKAcz | 2004-05-15 00:11:55 | |
| PowerGraph 20040514 game : more players in 2cm distance of first position, so multiple victory, tomorrow i will add more on web. | ||||
| 143 | Fri 14.5 2004 Civ2 MGE game | SKAcz | 2004-05-13 12:51:24 | |
| Hi all, so looking that in Friday 14.5 2004 from 15:45 london time to 23:00 london time I will start Civ2MGE multiplayer game. (If some problems will be to have enough players, i will try play game in saturday, my ICQ nick is SKAcz) I hope in game will be 7 humans, so if u are interrested, tell me. What is necessary: If you dont have time in all this interval plaese tell me, maybe (peoples are from differen time zones) its possible that 2 humans can play one civilization (when one will go out, second will join), but i prefer that 1 human will play all the time. And one important think, please if somebody wish join during the game (if will be free computer), ask the server human before please if u can, otherwise i will next time have to start it as closed game, and this is somethink what i really dont wish to do, for management of server is very important that u have to ask before give join game command and if u will get message that failed, then please restart computer, this restarting often solving all problems. Its very bad to tray connect 2x in 30 seconds for example, this can count u in server 2x and i have to maybe restart server sometimes, what is not pleasant :) But if all are humans and somebody will lost connection at the beginning of game i can do it. And plaese try play as fast as possible on begining of game, otherwise other players will have feeling that u have bad connection ! | ||||
| 142 | Civilization 2 | SKAcz | 2004-05-12 17:44:58 | |
| Jen bych chtěl upozornit, že zadáte-li vyhledat na www.atlas.cz nebo www.centrum.cz "Civilization 2" pak je tento nas web na prvnim miste, na www.google.com pokud se zaskrtne ze jen ceske stranky tak je na prvni strane a spojeni "Civilizace multiplayer" v googlu znamena prvni misto (pokud jste v cechach, treba v australii tam je pred nama jeste par firem s internetem) takze snad brzy prilaka vsechny zajemce o Civilization 2 Multiplayer hru z ČR :) | ||||
| 141 | Zavrene hry | SKAcz | 2004-05-12 15:56:05 | |
| Samozrejme je mozno hrat i zavrene hry o predem danem poctu ucastniku, k tomu je ovsem potreba aby si hraci rozmysleli jake chteji podminky se hraci nejprve organizacne domluvili (treba aspon 2 a pak hledali 3. ci 4. kdo bude mit cas a bude souhlasit), tohle bych nepodcenoval, spis naopak, ze zkusennosti vim ze pripravit dobrou strategickou partii o vice hracich znamena v nejvetsi mire ze si to nekdo musi vzit na starost a vse zorganizovat a domluvit a pripravit, to kdo spousti server je pak uz jen formalita, ikdyz klamne se to casto nahrazuje, protoze ja sem zvykly ridit vse kdyz vidim ze ostatnim je vse jedno. To treba alamar ci Ondra uz nekolikrat pro urcite pripadu hezky rekli hranice podminek co chteji hrat a to se pak dobre dava dohromady kdyz clovek vi co kdo chce a ocekava. Takze kdo ma treba jako prioritu rychlost a jen ceske hrace musi si to taky zaridit, ja se rad pridam, ale sezente lidi vy, a jen mi aspon 24hodin dopredu reknete ze chcete hrat. Jinak si to ja delam podle sebe a ja rad experimentuju protoze dokud nevim vse rad si to zkousim na vlastni kuzi abych si pak vybral to co se mi zda nejlepsi :) | ||||
| 140 | Tempo hry | SKAcz | 2004-05-12 15:49:32 | |
| Jinak vcera v te kratke hre sem si overil, ze tempo 30sec na tah je sice a rychle a clovek nestihne tahat kdejakou nevyznamnou jednotkou, ale oni nemuzou ani ostatni a hra aspon odsypa (vice tahu), ikdyz treba utok delam tak ze nejdriv nakoncentruju a pak to spustim, myslim si ze zabavnejsi je kdyz se stihne vice tahu a vice se tak projevi kombinace technologii a pouziti technologii v praxi. Takovych 40 sec na tah je asi fakt uz maximum, ja bych zatim radeji zkousel hrat tak na tech 30sec na tah po celou dobu (mozna ze zacatku 20, ale to stejne kazdy taha rychle). A co mne se libi je kdyz je ve hre vice hracu, muj sen je vyzkouset si 7 civilizaci ve hre tak aby hralo pokud mozno 7 lidskych hracu pokud mozno celou hru, tempo bude samozrejme 20-30sec na tah a ani tuk navic. Mne se zda ze delat pohyby jednotkama na faze je ok, vlastne to pripomina real, v takove dobe alexandra velikeho Persani 10-20let pripravovali armadu a pak s ni vyjeli, no proc ne tady pripravovat armadu tak aspon 20 tahu, dalsich 10 preskupovat a az pak zautocit na nejake fronte. | ||||
| 139 | RE Dave a Lukas | SKAcz | 2004-05-12 10:51:48 | |
| V patek to bylo ta 1.5 hod ztrata mou nezkusennosti v kombinaci s problemy na netu, tezko rict kdo je mel nejvetsi, ale zamorsti na tom urcite nebyli vyrazne nejhure, bohuzel nam padalo i spojeni do Prahy :( Vcera to bude asi tim co pise Lukas, ale taky tim ze on to mozna sved zdrzoval nevedomne tim ze vic chatoval pres icq s nami nez hral, ja sem pak prevzal roli serveru - rekl sem svewdovi at taha co nejrychleji a uz to vcelku slapalo rychle (zacli sme od roku 1), ale i tak to parkrat nekomu spadlo. Takze to svedsko bylo mozna tim ze byla i horsi organizace (Matej delal server poprve a ze zacatku ani nevedel jak dat multiple v icq, tak to berte s rezervou, pro nej to byla premiera). Ono jak bude vice zkusennosti tak se dari rychleji a lepe to organizovat. A to plati i o chvilich kdy je smula a internetove spojeni nekomu obcas zlobi. No snad tento patek to bude uz ok. | ||||
| 138 | včerejší hra | Lukáš R. | 2004-05-12 08:57:35 | |
| Včera to byla asi podobné, co psal Dave. Navíc jsem na internetu objevil toto, takže chyba nemusela být na naší straně. Každopádně hra s hráči z ciziny je dost pomalá - viz včera, vždy tak 30 vteřinové, nebo ještě delší čekání na Švédsko... Klidně bych si zahrál ve 3 hráčích, jen ČR, ale hlavně ať je to svižné... Čas bych mohl mít příští středu... | ||||
| 137 | Pátek 7.5.2004 | Dave | 2004-05-11 21:25:56 | |
| Já bych se eště rád vyjádřil k tý páteční hře. Ze začátku se to vyvíjelo opravdu zajímavě: pět hráčů, poprvé mezinárodní účast, a vzhledem k tomu že nehrál Lukáš nebyl předem znám vítěz:))) Ovšem zpoždění pak bylo docela znatelný - hodina a půl je fak dost, nevim kdo za to moh, byla to smůla. Pak taky furt ty výpadky, už to bylo celkem neúnosný. Za chvíli odešel z mě neznámých důvodů Lry takže to bylo hned ochuzený, a pak další výpadky... Takže se na mě nezlobte ale mě to fak nebavilo, ta hra nevyšla, v těch deset sem odešel. Prostě byly dvě hodiny do konce hry, já měl pět měst, největší o velikosti 4. Samozřejmě to bylo i mojí neschopností, moc se mi nevedlo, ale o něčem to přece jenom svědčilo. Takže se eště jednou omlouvam a děkuju za pochopení. Doufam že na mě nezanevřete a příště to vyjde líp. | ||||
| 136 | re alamar | SKAcz | 2004-05-11 16:17:18 | |
| No je otazka jestli to tak je i v Civilization 2 MGE 1.3, jsem zvedav co zjistis. | ||||
| 135 | re stranky | Alamar | 2004-05-11 15:39:02 | |
| On tam uvadi pokud se nemylim tri parametry pro pocitani powergraphu. Zda se mi ze tech faktoru je jeste vic. Ja si to zjistim jak to je. | ||||
| 134 | Jak se pocita powergraph apod | SKAcz | 2004-05-11 14:38:40 | |
| Kouknete se treba na SlowThinker-ovy stranky o Civilization 2, je to sice anglicky a netestoval sem to, ale je tam dost zajimavych informaci. | ||||
| 133 | Re Ut 11.5 20-24h | SKAcz | 2004-05-09 10:13:14 | |
| Ja se pridam kdyz budeme aspon 3 celkem. | ||||
| 132 | Friday 20040508 Result | SKAcz | 2004-05-08 00:11:20 | |
| So we played in 5 humans, but some problems in beginning with connection, at finale Lry(Babyloninans) have to go, and later also Dave(Carthaginians) gone. I will write and describe later in detail more. So in game to finale stay Alamar (German),SKAcz(Romans),Orion(Spanish) Here is final powergraph. You can try measure : 2 cm more means victory or order :) | ||||
| 131 | utery vecer | matejus | 2004-05-07 17:01:11 | |
| nasel by se zajemce o hru v uterz vecer /mam cas od cca 20 00 do 24 00.. | ||||
| 130 | 7.5 16:45 - 23:45 | SKAcz | 2004-05-07 14:03:38 | |
| Dnes to vypada na super hru , zacneme cca v 16:45 a skoncime asi az v 23:45. Hrat by chteli: SKAcz,Alamar,Dave (vsichni CR), Orion (Rusko,Moskva),Ant (Australie) a mozna Ivos (CR). Se vsemi je vyzkouseno ze jim to funguje. Today it looks like super game, we will begin in 15:45 London time and we will end maybe no soon that in 22:45. Join to this human multiplayer civilization 2 game wish : SKAcz,Alamar,Dave (All Czech Republic), Orion (Russia,Moscow), ant (Australia) and maybe Ivos (CZech Rep.). With all was tested that Civ2 MGE is working and its ok, so we can start game and begin. We will play as always: no random goodly boxes, no technologies at beginning, everybody the same number of settlers (1 maybe) and no barbarians. Level will be Prince. Map will be some small or some such size and random (nobody even author will know map - I doing it such way that dont have any concrete info, i like if nobody knows the map :)) | ||||
| 129 | Dnesni hra Patek od 16:45 | SKAcz | 2004-05-07 09:40:57 | |
| Today game from 15:45 London time, now seems we are 4 at least: SKAcz,Alamar,Dave,Orion and maybe Ivos. The length of game will be minimal 5 hours (pauses possible of course) and the time end will be determined based on all players. | ||||
| 128 | Pátek/sobota | Dave | 2004-05-06 21:12:05 | |
| Zejtra můžu od těch půl pátý - třičtvrtě na pět. Ale doufam že budem aspoň čtyři, jinak to nemá cenu. V sobotu můžu klidně taky, třebas ve čtyři. Dyžtak mi Dušane zejtra napiš na icq, jak je to domluvený. | ||||
| 127 | Dame zase v Patek ci sobotu Hru ? | SKAcz | 2004-05-05 17:30:04 | |
| Dame hru v patek 8.5 zase cca od 16:30 (nebo v sobotu od ...) ? Game in Friday 8.5 (or Saturday from ...) from arround 15:30 London time ? Ja taky budu moci v utery 11.5 a Lukas taky , budeme 4 ? Also I think i can play in tuesday 11.5, I talked with Lukas and he can also, we will be 4 ? | ||||
| 126 | Poznamka | Alamar | 2004-05-05 17:13:54 | |
| Jen tak mimochodem i v demokracii se da valcit. Takove mesto stupne 8 je schopno udrzet 8 jednotek venku a naklady na to nejsou prilis velke!!!! | ||||
| 125 | Moznosti hry | Alamar | 2004-05-05 14:21:20 | |
| Ja povazuji za optimalni hrat obtiznost deity - coz by hodne podporilo valku { neni lehke v tomto rezimu drzet republiku s velkymi mesty} a pokud by se vyhodlili uplne diplomati tak bude vyhodne vynalezat dopredu a toto neni zasadni zmena pravidel. | ||||
| 124 | re minula hra | Alamar | 2004-05-05 14:16:50 | |
| V minule hre jsem sice mohl zautocit, ale nevedel jsem nic o tobe Dusane a navic jsem povazoval zvolenou strategii za optimalni. | ||||
| 122 | 11. 5. | Lukáš R. | 2004-05-05 13:24:16 | |
| Čili tohle úterý :-). Ale v podstatě celý příští týden - všední dny, po předchozí domluvě. Také souhlasím s Dušanem, normální hru si také zahraju, ale je to pořád dost stejné - v podstatě se pokaždé dostaneme do podobné fáze. On je tedy fakt, že na dohrání hry bychom obvykle potřebovali tak 10x tolik času, který nám bere pořád to stejné začínání znova... Co takhle někdy zkusit třeba scénária z Civilizace2 ? Docela se mi zamlouvá oblíbené téma - World War II, Rusa máme, já bych byl Germán a ještě jsou tam spojenci, neutrálové... To by byla řezba :-) |
||||
| 121 | Pravidla hry jsou 1.standartni a az 2.jine ! | SKAcz | 2004-05-05 09:58:26 | |
| Kdyz se tu podskupinka dohodne, tedy necht si daji mezi sebou cokoliv jakekoliv scenario, od toho tu diskuse je. Ale já určitě budu i nadále spouštět i hry dle naprosto originálních pravidel Civilization 2 MGE. Ale obcas bych rad zkusil i neco specialniho, to muze jen obohatit. Proto v v žádném případě nikdo neprchejte základem zůstavá klacická civilizace 2 jak ji všichni znají. Ale to neznamená, že by se občas nedala zahrát mezi pár nadšenci (když se sejdou) i nějaká speciální mapa či startovní situace :) PS. Lukáši které úterý máš na mysli, napiš raději i datum příště :) | ||||
| 120 | Můj názor | Dave | 2004-05-04 22:04:53 | |
| Pánové, tak tady tak čtu tu vaší obsáhlou diskuzi a začínáte mě děsit. Ty prefabrikovaný hry na těch divnejch mapách mě teda ani náhodou neberou, takže se jich nebudu účastnit. Já sem pro klasický hry, jaký se hrály do teď. Jinak stále u mě platí to že přes tejden nemůžu. Dycky ten pátek nebo sobotu a nejlépe dát vědět předem. A nechci malovat bolševika na zeď, ale třeba jestli zavítá na tuhle stránku nějakej potencionální hráč, co si chce jednou normálně zapařit Civku s lidma a teď čte ty vaše návrhy tak asi prchá... | ||||
| 119 | its great | Lukáš R. | 2004-05-04 20:16:24 | |
| It´s great! I am looking forward to play first really international game! What about Tuesday? Co třeba v úterý? | ||||
| 118 | Orion ma ted az do 11.5 more casu | SKAcz | 2004-05-04 15:45:18 | |
| Takze rikal ze by rad stihl zahrat nejake ty hry. Potom bude mit cas az vzdy po praci a to je cca po 18:00 ceskeho casu nebo o vikendech. Takze super je ze ted uz by nemel byt prblem abysme vzycky byli aspon 4 pro hru Civilization 2 MGE :) | ||||
| 117 | Novy hrac Orion (Moskva) | SKAcz | 2004-05-04 15:39:56 | |
| Uz sem to s nim zkusil spustit, slo to OK. Vzkazuje vam ze ma ted hodne casu docela rikal, tak pry mu mame dat vedet o kazde hre, kterou budeme chtit hrat, rad by se pridal, coz je super, u nej je jen o 2 hodiny vice nez v cechach, takze kdyz zacneme hrat treba v 16:30 tak u nej bude 18:30 coz je v pohode. Takze jelikoz jedno verejne IP mam ja a druhe o kterem vim Matejus, tak zase je vic moznosti kdy nejakou hru zahrat :) | ||||
| 116 | Internet multiplaer Civ II GE game | orion | 2004-05-04 13:51:32 | |
| I have found your message on civfanatics.com forum. I want to play Civ II with real opponents. If you will begin new online game I will join with great pleasure. My contacts ICQ 135782437 email: alphaorion@yandex.ru (but i rearly chek it, ICQ is better way to contact me), i live in Moscow (GMT +3) I don't know Czech language (but i can understand some your message, many Czech words is wery similar to russian ;) ) but i think it will be not a problem to understand each other :). | ||||
| 115 | mapa | Lukáš R. | 2004-05-04 12:57:46 | |
| Možná by bylo dobrý, aby jsi mapu poslal na ukázku, aby s ní všichni souhlasili, všichni věděli, jak vypadá a byly 100 procentně stejné podmínky pro start - to také urychlí hru... | ||||
| 114 | re | SKAcz | 2004-05-04 12:34:01 | |
| Mapu klidne vyrobim, a udelam to tak ze globalne to bude jasne ale detaily si pamatovat nebudu (pobrezi ci okolni kopce a lesy udelam tak ze to tam nasazim nahodne). Kdy se to komu hodi pres tyden ? Mozna by se dala dat nejaka hra na pokracovani, ikdyz u takove hry se musi pocitat s tim ze se muze hrat dlouho - vsichni se musi sejit. | ||||
| 113 | . | Lukáš R. | 2004-05-04 11:22:00 | |
| Válčit se může už předtím, než se prodlouží čas, avšak při 30-ti vteřinách a podobné mapě jako téhle to nebude dost dobře možné. S těma technologiema nevím - v tom případě by rovnou bylo dobré, kdyby na mapě už byly třeba 2-3 města, protože jde o to, že když začínáš, tak phalanx stojí třeba 20 výroby, ale mušketýr už 30 a dost by to zpomalovalo počáteční rozvoj, než by sis vyrobil obranné jednotky, uteklo by více času, možná... Ale možná některé technologie bychom mohli mít - třeba po republiku... Teď jde taky o to tu mapu vyrobit, jestli se do toho někomu chce :-) A s tím časem to bude problém - tenhle pátek, sobotu a nejspíš neděli čas mít nebudu :-( Příští víkend nevím, ale asi také ne... Mně by se proto hodil kterýkoliv všední den. | ||||
| 112 | re:Lukášův návrh hry pro Civ2 MGE | SKAcz | 2004-05-04 09:36:21 | |
| No vypadá to zajímavě, takovahle mapa kde jsou vzdy dva a dva spojeni uzkym pruhem planin a vsude kolem hory (a nakej les nezo kopce bych dal) a vsichni na vsechny muzou i pres more, to by se mi libilo. Diplomaty klidne zrusit muzeme, to neni problem (muzeme misto nich dat i jinou jednotku - co baloon aby bylo ve stredoveku cim letat nad kopcema ?). Akorat s tim casem nevim nevim, ja treba muzu hrat uz od 15hod, ale zalezi taky na ostatnich, jestli budou mit cas uz od 15:00 az do 23:59, teda s prestavkama). Co se tyce zmeny casu, neni problem, lze stanovit ze hrajeme jako minule 1tah = 1 mesic v civilization kalendari a treba po 10letech se meni cas. Jo jinak pokud chceme rychle vynalezani tak samozrejme reky s graslandama jsou best, tam republika vali, na pozdejsi valku jsou zase potreba policka s vyrobou, nejlip specialni kopce, to souhlasim. Mimochodem pri takovemhle case jaky navrhujes si troufam tvrdit, ze lze valcit na kazde mape, cim vice tahu tim vice technologii. Mam otazku : a co teda tahle tvoje mapa + mit na zacatku k dispozici vsechny technologie az po musketryri a jezdectvo, tím bysme mohli i pokud by neměli všichni čas hrát hru trvající třeba 5-6 hodin a už po naky dobe dat 1 tah=60sec a uz by bylo o co a jak valcit ne ? Jenom nevim jak si myslel to s tim ze pak bude valka, znamena to ze do te doby je zakazano zautocit na cizi mesto ci plundrovat policka ? | ||||
| 111 | o hře, republice, apod. | Lukáš R. | 2004-05-03 16:46:23 | |
| Příští model hry, ať se bude hrát na jakékoliv mapě bych si představoval takto: Začít tak v 15 hodin, do 19-20 hodin hrát s rychlostí do 30 vteřin na kolo - především se bude rozvíjet ekonomika, města, popřípadě průzkum. Zároveň budou zakázaní, zrušeni diplomaté (ale později špióni ne!). Tak kolem 20 hodiny bych zvýšil čas na kolo na 60 vteřin (to by bylo předem dané, ne až v průběhu hry jako doteďka, kdy se to komu hodilo...) a byl by tedy čas na válku, protože ve 30ti vteřinách to opravdu nejde... Zároveň bychom měli mít první schopné jednotky na vedení války - tj. kanóny, kavalerie, bitevní, trasportní lodě, možná skoro už tanky, první letadla... Protože se tím "povlem", co je předtím se pořádně bojovat nedá... Všichni by předem věděli, že bude válka a měli by čas se na ni připravit, do té doby by se rozvíjela jen ekonomie... Jinak to podle mě nejde! V minulých hrách se jasně ukázalo, že jednotky před kavalériema a tankama jsou pomalé a slabé a v podstatě jsme bojovali jen s diplomaty, popřípadě útoky z moře - ale to jde až od ironcladu... (steam engine)... | ||||
| 110 | re: Jedna antirepubliková mapa ... | Lukáš R. | 2004-05-03 16:21:40 | |
Ty mapy jsou zajímavý, ale dost stereotypní terén - asi by mě to nebavilo, město jako město, žádná voda - vytvořil bych trošku jinou mapu - uprostřed velké jezero (oceán), k němu přístup. V podstatě by zde byly 4 hlavní cíle, které by se musely bránit, či dobýt - přístav u moře a 3 horské průsmyky mezi hráči. Možná by to mohlo i vyhovovat obraně, ale i na útok by se dalo lépe připravit a zaútočit pomocí kvantity, či udělat například překvapivý útok v Ardenách přes hory...
Každopádně nějaké řeky, jídlo je třeba, jinak města budou slabá a budou strašně pomalu produkovat jednotky...
 |
||||
| 109 | Jedna antirepubliková mapa pro Civ2 MGE ? | SKAcz | 2004-05-03 14:33:20 | |
A co takováhle mapa:
či 
nebo ?
Já bych si rád nějakou takovouhle zkusil zahrát ve 4řech , anebo i ve třech. Jak vidíte planiny uprostřed, les a v něm kdyžtak nákej ten kopec kolem ... Zde bych si dovolil tvrdit, že je republika dobrá tak leda na jednorázový růst měst :) |
||||
| 108 | re Na Lukášovu civilizaci mnikdo nezaútočil | SKAcz | 2004-05-03 10:28:32 | |
| Jo ale ve dvou z těch 4 her ani zaútočit neměl kdo. V téhle poslední mohl jen Alamar a jen az pote co mu bylo dovoleno (a mel na to tedy kratky cas, ktery minul) a to jeste mel vedle sebe silneho ekonomicky rostouciho Dava a v té předposlední zase Alamar hral z par mestama jen a já sem se na začátku zdržel takže sem zautocil az pozdeji ale zpackal sem to a mych 20lodi a 6-8 jednotek sem nevyuzil. No ale 4 hry neni zase tak mnoho, nicmene : mapa, kde by bylo hodně výroby a málo obchodu bez obdělávání políček je asi ta nejhorší pro Republiku, tam je Republika dobrá jen k vyhnání měst nahoru.Alamar navrhoval mapu kde jsou samé planiny a žádný grasland, ja bych k tomu prihodil jeste lesy, takze sla by mapa hodne lesu a planin, treba pul na pul. Tam by to republika mela tezke asi dost. | ||||
| 107 | re | Lukáš R. | 2004-05-02 22:21:47 | |
| Tak je na mě měl někdo poslat... Co vím, tak za poslední 4 hry na moje města snad nikdo pořádně nezaútočil, a to je dost slabota... Režim by neschodili - raději bych použil taktiku spálené země a město nechal zničit - vyhladovět... No, kdybys na mě chtěl útočit hnedka od začátku, tak by nemělo smysl, abych vůbec hrál, protože jsem byl dost pozadu, ale potom co jsi to odvolal na mě stejně nikdo neútočil, takže nevím... | ||||
| 106 | re | SKAcz | 2004-05-02 20:03:22 | |
| Podle mně přeceňuješ falangu :) Takovy 2 mušketýři a 2 jezdci s puškama (veteráni) by Ti nejen vyplundrovali vše kolem měst, spíš by něco sejmuli a donutili Tě shodit režim, pravda je že třeba Dave měl ve městech opevnění, ale na to stačí diplomat a klika. Jo scenario je dobrá možnost (nebo i dát hru kde začneme třeba v období mušketýrů ...), ale aby tím neodpadlo to překvapení neznámé mapy. Jinak pokud sem měl na mysli hrát na samém lese, tak bych na tah ze začátku určitě nedával 30 sec ale tak 15-20 maximálně :) Dnes jsem se díval na internet a stáhl si i jeden Map Generátor pro Civ2 a ten umí vygenerovat dost zajímavé mapy. Jo taky sem ještě přemýšlel a určitě tu hru poznamenalo i to, že sem vyhlásil, že na Tebe, když za Tebe hrál počítač nesmí nikdo útočit, pak byl problém kdy to odvolat, to hru určitě taky poznamenalo, hra ve třech je totiž doost odlišná od 4hry, ve 3hře stačí zničit jednoho nepřítele a často se tím posilníš proti zbývajícímu a ... | ||||
| 105 | . | Lukáš R. | 2004-05-02 19:53:51 | |
| Jo, tehdá měl Mongol hodně navrch - já jsem se v podstatě ještě zpamatovával a dával se do kupy... Ale zase tak lehké by jeho válčení nebylo - logistika je totiž hlavním problémem této hry. V podstatě si myslím, že se pořádně nedá bojovat do vynálezu bitevních lodí, letadel a tanků - to jsou už slušné jednotky, které dokáží zničit obranu měst, dokáží se pohybovat dostatečně rychle... Za to: kanóny - útok dobrý, slabá obrana a minimální pohyb - po vylodění by se daly sejmout jedinou rychlou jednotkou, třeba rytířem... Ostatní jednotky zase nejsou tak silné, aby zničily třeba jen phalanxe ve městech... Také čas není dostatečný, za 40 vteřin se nedá řídit ekonomika a zároveň bojovat, to se jasně ukázalo... Obchodovat s technologiema se může - třeba já bych vyměňoval jen neklíčové technologie (čili ne demokracii, střelný prach, železnice, apod.). A pakliže máš opravdu silnou ekonomiku, můžeš vymýšet klidně každé 3 kola, a to je pak fofr... Hrát jenom na lese či na ledu by byla blbost - strašně pomalu by se rozvíjela ekonomika, pomalu by se válčilo, ještě hůř jak teď. Pakliže má někdo přístup k nějakým už existujícím scénáriu, tak bych byl proto na něm začít - líbilo by se mi třeba nějaký kontinent, 4 části a bojovalo by se o prostředek - všichni by měli od počátku rovné, vyrovnalé šance, atd. | ||||
| 104 | Válčení se (ne)vyplácí | SKAcz | 2004-05-02 18:48:18 | |
| Tak sem se díval a někdy (hráli jsme jak jste si jistě všimli od roku 0 a jeden tah byl 1 měsíc, končili jsme v roce 16) mezi lety 11-13 mohli mongolové (Alamar) armádama kontrolovat celý svět. Nejhůř na tom byli sousedé mongolů, k těm by mongolové dorazili drsně brzy. V podstatě tam bylo něco kolem 12-24 tahů (2 roky) na totálně nekrytelný překvapivý útok technologiemi se střelným prachem, které měli mongolové jako první. Inu vynalézat technologie jako první a neuplatnit je může znamenat nechat si vyrůst moc silnou konkurenci :) No měli sme všichni kliku, že mongolové tentokrát neměli chuť na dobyvačné války a tak se velká mongolská říše nekonala, běda kdyby se mongolská expanze z ranných dob nezastavila, či byla obnovena v době jízdních jednotek ozbrojených střelným prachem :) Zde je ona situace v níž mongolové utekli všem technologicky a měli i na to stihnout nazbrojit a použít. | ||||
